中国科协副主席齐让谈科技创新与发展 | 唐山科普在线唐山市科学技术协会主办

[人民网科技]:各位网友下午好，本场访谈将于14：00准时开始，敬请关注！ [13:18]

[主持人]:各位网友下午好，欢迎收看人民网科技频道，我是主持人魏艳，今天来到演播室的是全国政协委员，中国科协书记处书记齐让，欢迎您齐书记。 [14:00]

[齐让]:人民网的网友，大家下午好。 [14:00]

[主持人]:最应景的话应该称呼您齐委员。今年两会您带来的提案是什么呢？ [14:01]

[齐让]:给农民呼吁一点事儿，我们现在很多的政策或者各个部门的项目，对农业，对农民支持和帮助都非常大，但是这些项目、资金绝大部分投在生产技术上，非常必要，想让农民富起来。中国科协去年做了一个调查，在农民当中，需求的不完全是生产技术，还有生活的知识，生活常识，包括孩子的教育，我们在重视生产技术的同时，应该在生活这方面多给农民传递一些知识。比如说孩子，老人怎么教育孩子，要学点心理学。生活里有很多尝试。农村过去说看病难，如果在卫生、医疗方面有更多的知识，在某种意义上可能会减少疾病，所以我在呼吁这一点。 [14:02]

[主持人]:从您的提案可以看出来，科技、科协界的委员，大家关注的话题或者是关注的点不仅仅局限在科技界，更多的是关心很多民生的话题。我去年很有幸上会进行采访报道。去年我参加了一个小组讨论，很多委员讨论得非常激烈，有很多针锋相对的话题，今年咱们的小组会上有没有什么热点话题，也是形成这么热烈的讨论？ [14:04]

[齐让]:今年的提案也很多，有60多项，有几大类，一类是决策方面的，提一些建议，有科技改革方面的，有加强项目计划管理的，也有民生方面的。比如说，在基层如何建立卫生、电子档案的问题，热烈的，呼吁比较高的，科协要给科技人员呼吁，要给科普呼吁。今天上午有一个发言，王庭大同志发言呼吁给科技人员更宽松的环境，让他们有更多的实践用于科学研究。2008年我也做过调查，那次我也提过一个提案，科技人员的统计大概占三分之一，直接研究的占三分之一多，间接的和科技研究有关的，比如说项目的申报、评审，甚至包括奖励，参加一些学术会议，这类活动要占三分之一的时间，还有三分之一时间是无关的。王委员这次专门做了一个调查，大体差不多。今年的发言也非常好，这是一个热点。 [14:06]

[齐让]:因为科学研究我们以前不行，没有人不行，但是有了人没有时间也不行，时间也是非常宝贵的资源。所以我觉得这是一个很好的建议，还要创造一个很好的环境，把科技人员的精力来用于科学研究，无关的，或者关系少的事情尽量不做，或者少做，在管理上想一些办法。 [14:06]

[齐让]:关于科普，还有一个热点，科学技术普及是一个大题目，总理的报告非常好，但是大家感觉有一点遗憾，没有提到科普，没有提到全民科学素质，这在我们的科学界小组讨论会上大家反响很热烈。因为科学技术是一个基础，全民科学素质的提高这也是一个基础工程，我们去年做过一次调查，我们现在公民的科学素质是3.26%，过去5年应该说提高了翻一番，但是和国外相比，特别是和发达国家相比，差距还比较大。因为自主创新，建设创新国家没有这个群体，没有公民的科学素养的提高，我觉得还是有点遗憾，所以提了几条建议，包括加大投入，在国家科技计划里面，重点项目和重点工程里面能够有一笔资金用于科普资源的开发，特别是对科技馆展品的研发，展品的研发也是一个很大的问题，我们现在建科技馆有不少了，但是里面放什么，做得好可以成为一个产业。科研人员在完成任务的同时，也应该有一份科普的报告或者书籍，特别是跟民生关系比较大的项目更应该如此，同时也提到承担国家计划任务的首席科学家，项目负责人有责任有义务到学术相关的论坛，做介绍和传播，做一个互相交流。科协这个界别，大家围绕这个问题进行了热烈讨论。 [14:09]

[主持人]:在今年的“两会”期间，人民网科技频道推出了两会问路，中国科技发展的专题，在专题上我们给网友留了一个互动的空间，今年的两会，网友们最关注的科技界的话题是什么，您提到，科技环境建设问题，科普问题，都在其中。 [14:10]

[主持人]:网友们讨论最热烈还是学术环境建设问题，建设良好的学术生态环境，已经是这几年来科技界面对的一个话题，很长时间了，我们经常会听到一个疑问，我们面对学术不端的行为，面对学术抄袭现象，到底由谁来管，听谁的？您对这个问题怎么看？谁说了算？ [14:10]

[齐让]:谁说了算，简单讲是事实说了算，说了算应该分两步看。第一步，是不是不端行为要进行判断，有人说是，有人说不是，这个说了算应该由学术共同体，或者现在的学会说了算，因为他们是同行，他最权威。把事实说清楚，应该同行说了算。第二步，事实搞清楚以后怎么办，还有一个处理问题。这应该是相关的责任单位说了算。比如说这个项目是我们科协下达的，科协就对纳税人的钱就有责任，有责任，有义务对不端的行为按照相关的规定来作出处理。同样，别的部门，别的单位，比如说奖励，应该由负责奖励的部门说了算，最重要的问题是把事情搞清楚，然后有一系列的措施。 [14:11]

[齐让]:最近网上有一个热点话题，撤了一项奖励，在我的印象当中，是不是第一次，我说不好。为什么成了一个热点呢？那就是我们还是处理得少，如果常态化，如果事实很清楚，该撤销就撤销，常态化以后就不是热点问题了。 [14:11]

[主持人]:其实通过您刚才说的这件事，我们至少也可以看出来，我们现在已经有这种行动在做了，事实查清楚以后，我们就去行动。知道您今天来作客，很多网友提前在我们的访谈页面上提出自己的问题，下面来看几个网友的问题。 [14:12]

[主持人]:网友“老海龟”说，前不久，两位海归学者“绕毅、施一公”在顶级学术期刊《科学》上发表文章，揭露科技界的潜规则，搞科研不如拉关系是否已经成为科技界的公开秘密？您怎么看？ [14:13]

[齐让]:谢谢“老海龟”网友的问题。我是这么看的，科技界不是生活在真空当中的，是社会组成的一部分，社会上有的现象会在这个界别里有所反应，但是这些规则我还没有去调查，这是另外一个问题，这些现象会存在，但是这些问题存在怎么看。科技界的群体很大，科研的队伍，以科协的统计看有5800万，这么大的一个队伍，或者说千万量级的队伍，当然直接搞科研的队伍也要有百万量，这么大量的队伍中，如何把评价做得公开、公平，平等竞争，这是一个难题。 [14:16]

[齐让]:我在国家科委和科技部工作过，当时有一个中小企业创新基金。那是1998年，一次投了十个亿，当时我们就研究，再往前做过一个科研院所的资金，这个资金怎么分配，我们当时有一条原则就是不让申请人员跑单位，这是我们设计的规则，跑也没有用。我们管理项目的单位制定规则，最终决策，过程交给第三方，当时是交给了评估中心，我们评议项目给他们一份钱，他们的任务是给我排序，就是把这些项目分成三类，一类是优先选择的，第二是可供选择的，第三是慎重选择的，他们分类以后，把建议交给我们。 [14:18]

[齐让]:我们还有一个小组进行决策，有权把他认为慎重决策的可以给他们，但是一定要有理由。我们也有权把最好的，他认为优先选择的你不去选择他，都有权利，但是谁来提出的？理由是什么？充分不充分？他们的专家库我们不知道，我们不管找谁评的，这样对申报项目是不知道谁评的，就谁也找不到关系，我们不管过程，我们管开头和结果。所以，要在管理中下一番工夫。第二，评委，作为专家委员会的委员，应该有良知，应该公平看待申请。作为申请人员来讲，科技人员应该有自己的品德，应该有自己的道德底线。我们有管理规则，评审会的委员有自己的规则，有它的底线，申报项目的科技人员也有规则，这样事情就好办了。 [14:19]

[主持人]:就像您说的，我们需要在一些适当的时候加入一些适当的管理规则，这样有利于保证过程的公平、公正，今年的媒体报道中我们可以看到，有委员建议要推动学术造假相关的立法工作，他们认为，只有追究了相关的刑事责任，只有给予了严格惩罚，造假者才会害怕，才不会造假，您个人怎么看？ [14:20]

[齐让]:对这个现象怎么看，我理解，当前我们可能两头小，中间大，一头就是科学精神、科学思想、科学方法，这些科学家是一部分。 [14:20]

[齐让]:一部分你刚才说到的造假、剽窃，我先说这两头，中间大的是那一头，比如说浮躁，这也是我们承认的，我们全社会都浮躁，科技界也不例外，浮躁就是有点急，这里面和考核指标有一定的关系，但是和大环境也有关，也包括一些不适当的，或者过度的包装，友情评审，这些现象就有了。 [14:21]

[齐让]:这个现象基本是正态分布的，大头怎么处理，我们对好的这方面要加大宣传力度，要弘扬优秀科技工作者的精神。中间这一块是要教育，教育还是一个大头。不仅教育科技工作者，还要教育孩子，从孩子抓起，我们也看到孩子从小学就开始作弊，就抄袭。从小看大，七岁看老，如果从小就作弊，大了也好不到哪儿去。这都是教育的问题。刚才说到那一小部分怎么办？惩戒我完全赞成，立法可能还不到时候，学术上要有一个道德底线，过了这个底线就要惩戒，我们惩戒的力度不够。所以让这些造假的人也要算帐，因为是市场经济嘛，要看值得不值得，一旦到了剽窃的程度，按照事实该怎么处理就怎么处理，不能手软。教育大多数，惩戒极少数。 [14:22]

[主持人]:对于少数的需要惩戒的这部分人，我们可以提高造假的成本，提高性价比，让他感觉造假不值得。 [14:22]

[齐让]:对，不合算，不值得。我们在这方面还弱一些。 [14:23]

[主持人]:说回来，有这个规则，有规章制度，另一方面也需要执行者自觉执行。归根到底还是科技工作者自律性的问题，您觉得怎么样从主观上加强科技工作者的自律性？ [14:23]

[齐让]:我觉得自律性的问题，不说科技工作者，先说人，我们在社会上做人，这是一个共性的问题，大家都说我们要先做人，后做事。我们各行各业，我们的人怎么做，我们新闻媒体怎么做，科技工作者怎么做，每一个行业、每一个人都应该有一个道德底线。底线是最低的要求。 [14:24]

[齐让]:自律问题还是回到我刚才讲的问题，从小就要开始教育，每走一步，“诚实”是对所有人的要求。如果我们做到诚实，如果人人都能够诚实，后面的问题就不存在了，我们在诚信这一块出了一点问题。作为科技工作者来讲，应该更严格要求自己，要求你所在的群体里面，你受的教育要多，国家投在你身上的钱多。你从小学，上大学，上研究生，有的还出去学习，再回来，走过二十五六年，这二十多年受的教育和成本投入是很高的，要是再做什么事情，良心上都过不去。自律很重要，但是完全自律靠不住，要有一些规则。有了宣传教育，加上惩戒，加上教育，这几方面的因素缺一不可。 [14:25]

[主持人]:这个网友叫“我不是出资”，他（她）说都在议论“研而优则仕”，我觉得科学家当官不是不好，不过现在有点过头了，难道做学术的终级目的就是为了当官？当行政体系凌驾于学术研究之上，这是科学界的悲哀啊！“研而优则仕”也是这两年我们“两会”上议论很多的话题，您怎么看？ [14:26]

[齐让]:我赞成这个话。官我讲的是公务员群体，不包括大学和研究所。再大的大学也是基层，他们不负责对全社会的管理。我们讨论的官是公务员这个群体，作为一个科学家应该作选择。假如我，我踏进公务员这个群体，就不做研究了，我只能把自己全部精力用于管理，管理也是科学。人的精力是有限的。如果我选择了做科学家，我不当官。两头都做，就会两头都做不好。那就是拼时间，拼健康。如果你做的研究领域和所管辖的领域有关，就更不合适了，因为资源分配不公平，你有多少精力来作研究？有多少精力从事管理？所以两头都做不好。我不太同意两头占。当了公务员就好好干，不要做研究。我们要给他们选择的权利，我们这么大的国家人才有的是，让他选一头。 [14:28]

[主持人]:作为我个人理解这位网友的问题，高校研究所的某些管制是需要科学家担任的，因为毕竟有一定的相关基础。 [14:29]

[齐让]:对。 [14:29]

[主持人]:科学研究本身是一个需要静心的行业，真正从事一定的行政管理以后，就很难静心了。 [14:29]

[齐让]:这是一个方面，如果想管理出点水平，也得静心，管理是一门科学，很多单位一换一把手，一换班子就变面貌了，其实对管理怎么看，有争议，有人说管理是艺术，不是科学，也有人说管理是科学不是艺术。我的观点，管理既是科学又是艺术，这是管理，是一门学问。要管好，也要静下来思考，花精力进行调研，要一线思考我们的政策，对政府这个群体和公务员来讲，最大的任务是创造一个好环境，再从事某一项研究工作不是本职。 [14:30]

[主持人]:做一行精一行。 [14:31]

[齐让]:对。做研究就静下心来，踏踏实实做好研究。 [14:31]

[主持人]:这还有网友“熊猫大侠”问，现在我们数量上的第一太多了，但是有目共睹，质量差得很远！曾经有朋友问我，做一名科技工作者你惭愧吗？说实话我觉得有点委屈。这是一位科技工作者的心声，也代表了整个群体的一部分心声。我们看中国科技发展的经历，我们比较西方的发达国家，我们起步比较晚，底子比较薄，再后来快速发展过程中，有媒体形容这是一个爆炸式的发展。我们用一个比较发展的眼光来看待这个问题，在这个过程当中存在数量和质量相对有差距的现状，其实是可以理解的。但是，我个人比较关心的一个问题就是未来怎么样把质量提高上来，让它跟上数量的发展。您觉得，现在这个时期，是不是已经到了我们该如何把握这个方向的关键时期了？ [14:32]

[齐让]:这个问题很好，你的问题也非常好，数量和质量是一对矛盾，也可能是永远伴随的，质量、数量，这个矛盾也是对立的统一，没有一定的数量谈不上质量，但是对我们现在来讲，网友说，我们拿到了数量上的第一太多，我们的制造业是大国不是强国，我们所有方面都是“大”，不是“强”。对科技界也不例外。 [14:33]

[齐让]:我们这几年数量多了，但是也还是有问题。我们的专利多了，真正有高科技含量的占的比重还是少。发展到这个阶段，我总感觉是一个发展的过程，我理解为是一个过程，应该说多数都是大而不强的。在科技界来讲，怎么能够做强，是需要我们研究的问题。从管理的角度来看，我们怎么能够有一个很好的环境，这个环境是宽松的，让科研人员为经济服务，解决经济和社会服务发展中的问题，让他们先行研究。对基础研究来讲，能够让他们静下心来，不为经常申报项目花更多的精力。 [14:34]

[齐让]:刚才谈到王庭大的发言，他说更多科研人员的精力要做研究。我感觉质量和浮躁有一定的关系。有些指标，比如对研究生毕业的时候，要求发表多少篇论文，在那么短的时间里要求数量，科技界常说一句话，本来是一个很好的文章，他拆分了，一篇拆三篇，数量有了，质量下降了。这种现象是有的。卖肉的有注水肉，论文也有注水的。 [14:34]

[齐让]:如何把它做强有一个共识，从管理部门到研究人员都应该有这个共识。我们这个国家要强大，没有一支高水平的科技队伍来支撑，这个强大也还是要打一个问号的。这个强大的队伍，要没有高质量的成就，技术、学术就不行。你刚才讲得很好，现在是一个关键时期，大家既然看到了个现象，而且这个现象大家也都承认，不能光承认，这是远远不够的，怎么办呢？在这方面，这个讨论中大家对这个非常关注，就是把质量搞上去。 [14:35]

[齐让]:刘延东国务委员对科技工作特别重视，她特别强调下一步从体制方面、改革方面，从管理理念找出问题，质量差的问题和评价质量体系有关，评价质量体系可能更多的要求数量了，数量占了上风，现在是市场经济，是利益导向，可能就在数量上做文章。评价指标体系不把数量作为一个导向，就会在质量上下功夫了。我们现在的GDP是10%以上，我们也在往下压，“十二五”定了7%，所以对这一点我有信心。我们科协要做自己的工作，对我们的学会，对我们的科技人员，要做力所能及的工作，帮助提高质量。 [14:37]

[主持人]:下一个网友的问题，“故乡”的问题，齐书记，您好，看见您本人担任过科技日报社的社长，是科技传播的业内人士，您认为当前的科学传播是否到了低潮期？科学家的影响力是否大不如前了？在新媒体冲击下，未来科学普及和传播如何更好地跟上时代的步伐？ [14:38]

[齐让]:谢谢这位网友“故乡”，我曾经做过科技日报社的社长，做了一年，时间很短，在传播业内是新兵，那是2004年年初到2005年年初，整整做了一年。是不是到了低潮期？我不认为是低潮。我当时去科技日报，所有的工作都是在前任的基础上做的，科技日报怎么办，实际上办报、出书和拍电影电视剧，是一样的，关键是给谁看，读者群是谁，不可能要求一个媒体全符合，没有这样的媒体，总是有相应固定的读者群。 [14:39]

[齐让]:我们给《科技日报》进行了定位，有三句话，一句是科技创新财富，第二句是科技改变生活，第三句是科技引领未来。我们按照这几句话来打造这张报纸。第四版，我们改成了“科技改变生活”，原来都是新闻。我们总编想了一个名字，叫“打破沙锅”，这个栏目还有。第一次的文章就是高压线的辐射对人体到底有没有害。有不同的观点，有业内人士，有读者的讨论等等。后来我听说这一版看得人多，还有一些生活的常识，吃住行的问题。 [14:41]

[齐让]:关键是怎么把握，现在的媒体多了，平面媒体是其他媒体替代不了的，几个媒体各有各的特点，特别是手机、网络。看看这些媒体的信息源，媒体无非是一个平台，关键还是内容。特别重要的新闻，我认为媒体都有反应，只不过是速度的问题，手机报也很快，电视也报道，不断报道新闻，网络是最快的。平面媒体在新闻性上怎么比也比不过那几个媒体，报纸都是晚报，不可能是早报，都是夜里印好了，第二天拿到的时候新闻就不新了。 [14:42]

[齐让]:这个时候我们就要分析各个媒体的特点，快的媒体怎么办，慢的媒体怎么办，报纸也是离不开的，阅读的感觉是不一样的，我看报纸和看网络的感觉是不一样的。这些媒体是互相补充的，谁也取代不了谁。过去对平面媒体比较悲观，说有一天能够取代，我看未必，取代不了。 [14:42]

[齐让]:网友还说到科学家的影响力是否大不如前，我不这样认为，悲观了一点，过去的科学家个体比较突出，我觉得现在是群体，比如说现在看航天，我们每次报道得都不错，其实就是一个科普。我最欣慰的，不是成功或者失败，因为只要是科研，只要有成功和失败，无非是概率问题，我最欣慰的是年轻人，指挥平台都是年轻人，以前都是六十年代中期，现在七十年代的不少了，现在是一个群体，是一个团队，包括基础研究，国内的专家群体，国家实验室的群体，企业中承担国家重大项目的群体，还有海归，引进人才的群体，群体多了，而且都是优秀的团队。 [14:43]

[齐让]:对这个群体来讲，也有一个如何引导，如何创造更好的环境问题。包括我们这些组织，都应该下一些功夫，在各自力所能及的范围之内为他们做好服务。我们算是桥梁纽带，一边联系着科技人员，一边联系着党和政府，他们有诉求，我们有绿色通道可以进行反映，要把这个环境创造好，中国有人才，只要把环境搞好，我相信科学家会越来越多的，群体也会越来越突出。 [14:43]

[主持人]:您刚才说到，无论是平面媒体还是网络媒体，或者是电视媒体，各自都有各自不同的特点和优势，您觉得，对于未来的科学传播来说，该如何去更均衡的运用好各家媒体的优势达到一个新的巅峰呢？ [14:44]

[齐让]:去年我们做了公民科学素养调查，调查的结果显示，公众获得的科学知识的来源，第一位是电视，现在说城乡有差距，但是电视城乡没有差距，所以电视占的比例最高。接下来是报纸书刊，有一块比例上升很快，就是网络，网民现在有四亿多，网民多了。 [14:45]

[齐让]:我们在科技部、财政部的支持下，五年前承担了一个任务，这个任务由中国科协来组织，中科院、教育部及大学研究机构，搞了一个数字科技馆，刘延东国务委员在全国科技工作会议上做了一个表彰，表彰在“十一五”期间做得好的群体。 [14:46]

[齐让]:我们科技馆的新馆也建了，每天一万多人，节假日三万多人，这个毕竟要到科技馆去看，但是在网上就不一样了，数字科技馆的运行也放在那个馆里面，又建了很多新馆，不断更新，不断增加，资源和后台是无限的。数字科技馆的后台变化快，对实体科技馆来说，更新一次比较有难度，经费要求比较高。在数字化方面，对科普来说不是一个捷径，但是这个渠道要加大力度。 [14:47]

[齐让]:公民从网上获得知识的比例上升很快。最近中宣部联合科技部、教育部、工程院、科学院、科协六部门共同发文，就是关于科技宣传方面，对主流媒体，包括中央电视台，包括报刊、广播、网络都有要求，对科普有一些量化的要求，这个文件刚刚下发。 [14:48]

[齐让]:当这些主流媒体的宣传到乡下，其他媒体再做一点跟进，我觉得对科普的宣传会越来越好。难点是什么呢？是资源。渠道有了，宣传什么，这就是创作，科普也需要创作。我们的书不少，精品不多。现在大家一回想，当年谁都看过《十万个为什么》，我们和孩子都看过。现在一想，这样的书少了，后来我想，那时候书太少了，《十万个为什么》很好。现在获得信息的渠道太多了。 [14:50]

[齐让]:在精品创作方面，科协这几年下了一些功夫，科普资源的共建共享方面做了一些工作，要发挥科技人员自己的优势。让科技人员把科普的创作、传播作为自己的责任和应尽的义务，现在在我们的号召和提倡下，当然我们还要建议，在承担国家项目里的倡议书里面要把这一条写进去，就成为了考核指标之一，那样对资源建设和传播更好一些。 [14:51]

[主持人]:从刚才这几个网友的问题来看，可能各方面的都有，关注的内容不一样，但是可以看出来一点，网友们还是很关注科技界的发展，关注科技界未来的走向，最近在网络有一个特别热的词“中国创造”，我们可以理解，对于未来我们国家战略性的发展，重要的一个关键点是“创造”。今年是“十二五”规划的开局之年，对未来中国科技的发展，包括技术的创新，该如何去走？ [14:52]

[齐让]:我觉得中央的目标已经非常明确，这几年三个规划连续发布，一个是科技中长期规划，这个规划里面的指导方针是十六个字，最重要的是“自主创新”，接下来是教育和人才规划，这个规划里面也有指导方针，我自己理解，最重要的是“育人为本”，人才规划的指导方针是“用人为本”，这三个规划，到2020年已经有了总体的框架和设计。 [14:52]

[齐让]:我在科技部参与过国家中长期科学技术发展规划纲要，这个纲要里提出来，我们要建设国家创新体系。什么是国家创新体系？在这方面我们还要下一些功夫。在纲要里谈到，国家创新体系应该由技术创新体系、知识创新体系，还有军民融合的，还有区域创新体系，还有中介机构等五个体系组成国家创新体系。我自己在想，这五个体系它还不是要素，我这个理解可能是一家之言，我觉得这个国家的创新体系建设，应该是由创新的资源，创新的执行机制，还有创新的环境，这四大要素构成国家创新体系。 [14:53]

[齐让]:比如说创新资源，人是第一位的，我们要有经费，我们还要有信息，现在来看时间也是一个要素，有人没有时间不行。这是创新的资源，执行机构大家都说有企业、研究机构、大学、中介机构和政府，这是作为执行机构。在创新机制里，我觉得有激励机制，有竞争机制，最难最基础的机制是评价机制，评价就是导向。在创新机制里一定要在评价导向上下功夫，还有创新环境非常重要，有软环境和硬环境，软环境包括政策环境、文化环境，硬环境包括装备，以及国际环境。各家把自己的位置找好，比如说政府最重要的是把环境创造好，把资源配置好，这是政府要做的事。 [14:53]

[齐让]:如果把这个创新体制运转好，就能更好的进行自主创新、建设创新型国家。创造和创新我认为不完全是少数人的事，刚才我们谈到了科普，我始终认为全民科学素质是一个基础，如果我们没有这个基础，创新创造怎么创上去？只要全民科学素质的基础越来越好，素质越来越高，我想有了这个土壤，有了这个环境，我们再配套上其他的政策，包括导向，这一切还是有信心的，构筑这个创新体系。 [14:55]

[齐让]:我经常讲，把合适的人放在合适岗位，这个创造就好解决，放错人，导向不对，创造就很难，有了体系、环境，有了土壤，创新创造就会有的，是一个自然的过程，强迫它就不会有好结果，论文很多，质量不高，不要强迫。 [14:55]

[主持人]:谢谢齐书记今天在访谈过程中给我们解读了很多科技界的热点话题，也是特别在繁忙的会务当中来参加我们的访谈，作客我们的演播室，再次感谢您。 [14:56]

[齐让]:谢谢。 [14:56]

[主持人]:同时感谢各位网友收看今天的节目，下次节目再见。 [14:56]